DEF ... ma tu SEI registrato ...

questo è il link preciso dove li trovi, ma ci arrivi anche dal menu ALTURA ( link "downloads" )

A presto

http://www.thesailingcompany.net/vskit/alt17/dwn.php

E' sperabile che si decidano a cambiare questa noia ... ormai penso che non la guardi più nessuno la AC ....

Se non gli ACC , magari dei 100's , oppure delle barche customizzate anche più piccole ma "marinare" ... magari i vecchi star ... magari i windsurf ... tutto piuttosto che sta noja ...

Attendiamo gli sviluppi

Essì ... come diceva Eduardo ( mi pare ) gli esami non finiscono mai ...

In ogni caso dobbiamo essere coscienti che questo gioco che ci ha unito e fatto arrabbiare , che ci ha chiuso in casa ma aperto orizzonti, è pur sempre un gioco MOLTO lontano dalla realtà!

Una per tutte ... in tutti i regolamenti di "alto livello" fatti su base RRS ISAF ( oltre a evidenziare il panico per come impostare le proteste ) c'era una regola in comune : la IMPOSSIBILITA' di considerare la 14 ... ma non per il fatto che si partisse dal presupposto che "tutti siamo buonini" o che fosse difficile giudicarla, ma perchè il gioco per dare alcune penalità ha "bisogno" del contatto come riferimento.

Ergo : teniamoci goliardicamente gli eventi NPC per quello che sono ( o dovrebbero essere ) e cioè un momento di divertimento molto "soft"; del resto, se si ha voglia di partecipare a qualcosa di diverso da un "raggiungi la layline di destra per primo" , come sai, c'è sempre ALTURA a Settembre

P.S. è d'altronde evidente che se un amico mi fa quello che ha fatto Paolo nel filmato, proprio perchè un amico ... lo mando a ca...are

Grazie Fausto.

Albè ... ma si legge quello che si scrive o si protesta a prescindere ?

1) Chi difende chi? Se ti è sembrato che in qualche maniera difendessi PF , mi pare che che sia io che Moro2009 ( oggi UMPIRE FIV ) in entrambi i casi sia di chiamata corretta , sia di chiamata non corretta ( come concordi anche tu è impossibile verificarlo dal replay )
abbiamo dato o 20.1 ( chiamata corretta considerando ostacolo MDV ) o 13/11 se consideriamo la successiva virata dopo il passaggio dietro a MDV ...

Ricordo anche a te che un regolamento giudica delle azioni, non delle illazioni ...

La poggiata di PF per passare dietro a MDV E' UN SUO DIRITTO PERCHE' NULLA OSTA, che vi piaccia o no. Personalmente ho già detto cosa avrei fatto io, ma questo poco conta ... è pura filosofia ( salvo che uno come me che non forza nemmeno una zanzara , non vincerà mai nulla in certi eventi ...)

Tu dici : PF doveva leggere la situazione e virare sotto a MDV. Ammesso e non concesso che in una flotta del genere si possa "leggere la situazione" correttamente , sempre a mio avviso ,
- SE E' VERO che era intuibile che Salento orzasse per virare.
- SE E' VERO che la chiamata arriva quando nulla poteva essere più fatto se non ciò che è stato fatto
- SE E' VERO ED EVIDENTE che NESSUNO e DICO NESSUNO in quel momento ( geni della fisica e della matematica a parte ) poteva capire se ci sarebbe stato spazio per due barche , per una o per nessuna

Sia PF che DEF DOVEVANO virare sottovento a MDV , vista anche, come è stato scritto, la consapevolezza che TUTTI avrebbero rivirato ancora per raggiungere la LAYLINE.

Quindi ci ha provato rischiando PF e ci ha provato rischiando DEF visto che nessuno dei due ha preso in considerazione la possibilità di virare sottovento a DEF o poggiare sotto a tutto il gruppo di barche.

Ma questa Alberto è una deduzione logica e di opportunità che NULLA HA CHE VEDERE con i regolamenti.

Detto ciò , voglio seguirvi nelle vostre supposizioni ... la chiamata RTT di DEF su Salento è ININFLUENTE ed anzi CONTROPRODUCENTE perchè costringe in ogni caso PF a virare ; quindo DOVEVA virare perchè non più in grado di ripassare a poppa, per la chiamata RTT di DEF ) come aveva fatto con MDV.

Ti rimarco una mia considerazione ... SE e dico SE avessimo avuto un comitato proteste ed un regolamento come al Virtualmedcup, l'unico ad uscirne senza penalità ( a mio avviso ingiustamente ... ma anche queste sono illazioni ) sarebbe sato DEF perchè esonerato dalla 10 per la 19.2 ... mentre salento sarebbe stato in forte odore di 14 per non aver dato suffciente acqua a DEF per evitare la collisione.

E con questo concludo perchè tanto ognuno resta della propria opinione

Quote:

Guarda che io ho adottato lo stesso concetto del VCUP ... infatti si può sempre protestare per comportamento antisportivo, per procedure non regolari , per punteggi errati , etc.

Io stesso ho protestato allo stesso VCUP ( se non ricordo male ) e la risposta è stata : hai perfettamente ragione ma come sai questo è un evento NPC ...

Per il resto, non ho certo l'ardire di convincerti di ciò di cui non sei assolutamente convinto, ma non capisco a cosa vogliano approdare le tue argomentazioni ... abbiamo dato interpretazioni errate alle regole ISAF? Dovevamo sanzionare PF anche se non è prescritto dal regolamento? Non saprei davvero.

Poi mi pare di vedere comunque una diversa impostazione della interpretazione delle RRS ISAF ... a mio avviso queste servono come "strumento" per poter performare una corretta conduzione di una barca nel rispetto dei diritti di ciascun componente della regata.
Non credo che valgano ( anche se filosoficamente lo posso capire ) le considerazioni "logiche" o di situazione generale della flotta ... in altre parole : un ingaggio c'è o non c'è , NON "poteva esserci" ... una 10 non c'è fino a che la eventuale rotta di collisione non possa essere evitata con normali manovre ed in tutta sicurezza ( la storia c'è stato contatto / non c'è stato contatto l'abbiamo inventata noi velisti virtuali se non sbaglio ) ... e così via.

Che Salento FOSSE SICURO che avrebbe virato è solo una tua supposizione, poteva fare come ha fatto Nick che ha deciso di passare dietro ... perfino Salento ho idea che ha abbia avuto dubbi fino all'ultimo ( chiedi a lui se ho indovinato ) magari perchè voleva evitare la copertura o di rimanere troppo sotto la boa , ma anche questa è una supposizione , come è una supposizione che se PF non avesse poggiato per passare dietro a MDV , tu invece avresti avuto "tranquillamente" spazio per una corretta virata ( c'è poco più di una imbarcazione tra MDV e Salento subito dopo la virata e saresti stato a rischio di almeno due o tre regole ).

... è come chiamare penalità a Nick perchè dichiara che in boa farà una bretone ... anche se poi il casino lo combina, fino a che non lo fa non possiamo protestarlo

RTT: una volta era diverso, ora mi pare che una barca in regata è considerata un normale ostacolo che non sia boa. La chiamata non valida l'ho spiegata , cioè se chiami RTT e NON viri subito dopo la virata dell'avversario, oppure chiami RTT ma c'è spazio per per passare. Ovviamente i giudici devono verificare le varie ipotesi.

Io non ho mai scritto che la tua chiamata ERA irregolare , semmai ho supposto SE fosse stata irregolare.

L'ostacolo è Salento : intanto devi considerare che per PF MDV è ostacolo, per cui se consideri che fosse stato un promontorio inserito tra due boe invece di una barca , cosa avresti fatto? PF avrebbe poggiato e tu avresti dato acqua , giusto?
Forse e dico forse, PF avrebbe dovuto chidere acqua all'ostacolo ...vedrò se nei casi ISAF c'è qualcosa del genere.

Se hai chiesto RTT interpretando come ostacolo Salento, se sei superman hai potuto realizzare che sarebbe diventato ostacolo proprio al fatidico min. 9.11.55 cioè quando Salento INIZIA ad orzare per virare ... considerato come dici tu che hai dovuto attivare la chat, scrivere ed inviare il messaggio , considerato inoltre che PF inizia a poggiare per passare a poppa MDV a 9.12.20 cioè meno di un secondo dopo, ..... il resto delle considerazioni puoi fartele da solo.

Un'altra considerazione : se non ci fossero stati ostacoli dopo l'incrocio con MDV ci sarebbero state proteste? Non credo. Per cui in se stessa questa azione da sola non è imputabile da regolamento ( anche se a mio avviso spericolata ) a meno che ( come avevo creduto io in un primo tempo ) tu avessi chiesto RTT molto prima per passare sottovento a MDV.
A termini di regolamento PF resta chiaramente imputabile per 13 o 11 ma DOPO il passaggio di poppa di MDV ... quando parlo anche di 10 a PF è solo una ipotesi ovviamente senza possibili riscontri.

Se questo evento fosse stato organizzato sotto regole RRS ISAF , PF sarebbe stato sanzionato ( a mio avviso ) per 13 vista la dinamica della orzata e tu avresti avuta cancellata la 10 ( il come dipende dai vari regolamenti che si sono susseguiti ).

In ogni caso esorto chi conosce qualche altro UMPIRE di chiedere ulteriori valutazioni per questo interessante caso.

Per quanto riguarda il comitato, non creo una struttura per poi non utilizzarla ... mi sembrerebbe una presa in giro però come vedi ho amici ( volendo anche in FIV ) per farmi dare qualche supporto.

Ma certo che non c'è nessun risentimento ... ci mancherebbe altro; anzi , una volta quando VSK era ben più popolato c'erano decine e decine di discussioni tecniche interessanti che erano il sale di questo gioco.

Nel vostro caso, vorrei farti notare alcune cose importanti :

1) PF sarebbe comunque stato penalizzato in un evento con regole ISAF : 20.1 se non avesse correttamente risposto alla tua chiamata RTT ( salvo protestare a sua volta per chiamata irregolare ), o 13 (11 ) dovute alla virata affrettata per dare acqua a Salento e possibilmente a te.

2) Tutto si svolge in poche frazioni di secondo e non è facile dare un senso perchè le regole in gioco cambiano di secondo in secondo. A MIO modesto avviso NON c'è spazio per la virata comoda di due barche tra il passaggio dietro a MDV e il dare acqua a Salento, per cui l'unica soluzione E' NON PASSARCI !

3) da cui , visto che avevi tu il diritto di scegliere dove passare avendo diritto di rotta su PF , torniamo ai due casi prima espressi :

a) hai chiesto RTT con giusto margine margine e PF non ha visto e si è presa irregolarmente la 19.2 e tu sei esonerato dalla 10 ; cosa vuol dire giusto margine ?
A mio avviso il limite di chiamata è il min 9.11.55 , quando Salento INIZIA a virare , infatti in questo momento avete un MINIMO di possibilita entrambi di virare regolarmente senza incorrere in problemi.
Ti ricordo che se PF avesse risposto alla tua chiamata e tu NON avessi virato eri passibile di 20.2

Considerazione personalissima : se fossi stato io in PF avrei COMUNQUE virato in quel punto anche se tu non avessi chiamato RTT ... ma io non vinco mai regate di questo tipo

b) PF inizia chiaramente a poggiare per la 19.2 a 9.12.20 ... a quel punto tu non puoi più chiamare RTT e, verificato che non puoi più passare indenne , dovresti poggiare e passare dietro a tutta la fila ... cosa che io faccio alquanto spesso
Nemmeno in questo caso PF sarebbe passato indenne perchè a mio avviso avrebbe comunque preso la 10 da Salento perchè (sempre a mio modesto avviso ) quando riprende la rotta di bolina stretta , se non ci fossi stato tu a far allargare Salento, ci sarebbe stata rotta di collisione.

La ragione per cui partecipo ed organizzo a dei tornei NPC è solamente per puro divertimento ( anche se spesso mi girano ...) e perchè mancano volenterosi umpire che organizzano Comitati Protesta.

Ma due barche ingaggiate sulle stesse mure , al limite della 11 , per virare correttamente e non incorrere in infrazioni , hanno bisogno di MOLTO più tempo e MOLTA più acqua di quanto si veda di solito prendere in queste regate

Da cui la mia predilezione per le "long races" ... in ogni caso il rischio di "mucchi selvaggi" è sensibilmente inferiore ed è decisamente inferiore la "corsa alla destra" in quanto chi la fa da padrone è più che altro il vento.

Allora ...

ovviamente io non so QUANDO hai chiesto RTT ( dagli screen non c'è il timing ).
In ogni caso funziona così :

1) se hai chiesto RTT con il margine di tempo sufficiente perchè PF potesse virare
e lasciare acqua anche a te per mettervi SOTTOVENTO a MDV ( non a salento ) allora PF è colpevole di 20.2 e tu sei esonerato dalla 10
2) se hai chiesto RTT poco prima che PF poggiasse per la 19.2 e quindi senza possibilità di avere acqua per la virata sua e tua, allora è la seconda ipotesi.

Questo tipo di situazione è un classico ampiamente dibattuto ( e pluricontestato) negli eventi sotto RRS ... molti si ricorderanno le lotte nei forum della nostra TeamLeague ( teamracing con RC44 ).