La vela virtuale non è stata mai così reale !
Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Webmaster
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Quote:
Beh se non esiste un Comitato, tanto vale non scrivere nel Regolamento di regata che è possibile fare proteste. Guarda che io ho adottato lo stesso concetto del VCUP ... infatti si può sempre protestare per comportamento antisportivo, per procedure non regolari , per punteggi errati , etc. Io stesso ho protestato allo stesso VCUP ( se non ricordo male ) e la risposta è stata : hai perfettamente ragione ma come sai questo è un evento NPC ... Per il resto, non ho certo l'ardire di convincerti di ciò di cui non sei assolutamente convinto, ma non capisco a cosa vogliano approdare le tue argomentazioni ... abbiamo dato interpretazioni errate alle regole ISAF? Dovevamo sanzionare PF anche se non è prescritto dal regolamento? Non saprei davvero. Poi mi pare di vedere comunque una diversa impostazione della interpretazione delle RRS ISAF ... a mio avviso queste servono come "strumento" per poter performare una corretta conduzione di una barca nel rispetto dei diritti di ciascun componente della regata. Non credo che valgano ( anche se filosoficamente lo posso capire ) le considerazioni "logiche" o di situazione generale della flotta ... in altre parole : un ingaggio c'è o non c'è , NON "poteva esserci" ... una 10 non c'è fino a che la eventuale rotta di collisione non possa essere evitata con normali manovre ed in tutta sicurezza ( la storia c'è stato contatto / non c'è stato contatto l'abbiamo inventata noi velisti virtuali se non sbaglio ) ... e così via. Che Salento FOSSE SICURO che avrebbe virato è solo una tua supposizione, poteva fare come ha fatto Nick che ha deciso di passare dietro ... perfino Salento ho idea che ha abbia avuto dubbi fino all'ultimo ( chiedi a lui se ho indovinato ) magari perchè voleva evitare la copertura o di rimanere troppo sotto la boa , ma anche questa è una supposizione , come è una supposizione che se PF non avesse poggiato per passare dietro a MDV , tu invece avresti avuto "tranquillamente" spazio per una corretta virata ( c'è poco più di una imbarcazione tra MDV e Salento subito dopo la virata e saresti stato a rischio di almeno due o tre regole ). ... è come chiamare penalità a Nick perchè dichiara che in boa farà una bretone ... anche se poi il casino lo combina, fino a che non lo fa non possiamo protestarlo
Posted on: 2017/5/20 17:37
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... in vino veritas ...
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Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Matricola
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Ragazzi, qui mi pare si stia difendendo l'indifendibile.
1. DEF ha lasciato tutto lo spazio necessario a PF per passare sottovento a MDV 2.. La chiamata RTT (ovviamente riferita a SAL) è chiaramente indicata nello screenshot (la chiamata alla voce per VSK non è prevista) 3. PF risponde comunque in netto ritardo sia per una virata sotto MDV che subito dopo l'incrocio con MDV (l'età...come la mia ed i riflessi ... come i miei sono quelli che sono)
Posted on: 2017/5/20 22:40
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Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Matricola
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quoto quanto scritto sul forum vskrestart :
Purtroppo la chat del Vsk5 riporta solo le penalità e non le altre scritte; per questo risulta impossibile stabilire l'esatto momento in cui Defender ha scritto RTT (vedi screenshot). Tuttavia la chiamata (scritta RTT) è corretta e non ne conosco altre nel Vsk5; in ogni caso a) Defender aveva tutto il diritto di chiedere RTT e b) mi pare che la virata di Paolofico sia in ogni caso piuttosto tardiva. La situazione che si stava creando andava letta e quindi Paolofico avrebbe dovuto virare sottovento a Moro di Venezia.
Posted on: 2017/5/20 23:56
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Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Webmaster
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Albè ... ma si legge quello che si scrive o si protesta a prescindere ?
1) Chi difende chi? Se ti è sembrato che in qualche maniera difendessi PF , mi pare che che sia io che Moro2009 ( oggi UMPIRE FIV ) in entrambi i casi sia di chiamata corretta , sia di chiamata non corretta ( come concordi anche tu è impossibile verificarlo dal replay ) abbiamo dato o 20.1 ( chiamata corretta considerando ostacolo MDV ) o 13/11 se consideriamo la successiva virata dopo il passaggio dietro a MDV ... Ricordo anche a te che un regolamento giudica delle azioni, non delle illazioni ... La poggiata di PF per passare dietro a MDV E' UN SUO DIRITTO PERCHE' NULLA OSTA, che vi piaccia o no. Personalmente ho già detto cosa avrei fatto io, ma questo poco conta ... è pura filosofia ( salvo che uno come me che non forza nemmeno una zanzara , non vincerà mai nulla in certi eventi ...) Tu dici : PF doveva leggere la situazione e virare sotto a MDV. Ammesso e non concesso che in una flotta del genere si possa "leggere la situazione" correttamente , sempre a mio avviso , - SE E' VERO che era intuibile che Salento orzasse per virare. - SE E' VERO che la chiamata arriva quando nulla poteva essere più fatto se non ciò che è stato fatto - SE E' VERO ED EVIDENTE che NESSUNO e DICO NESSUNO in quel momento ( geni della fisica e della matematica a parte ) poteva capire se ci sarebbe stato spazio per due barche , per una o per nessuna Sia PF che DEF DOVEVANO virare sottovento a MDV , vista anche, come è stato scritto, la consapevolezza che TUTTI avrebbero rivirato ancora per raggiungere la LAYLINE. Quindi ci ha provato rischiando PF e ci ha provato rischiando DEF visto che nessuno dei due ha preso in considerazione la possibilità di virare sottovento a DEF o poggiare sotto a tutto il gruppo di barche. Ma questa Alberto è una deduzione logica e di opportunità che NULLA HA CHE VEDERE con i regolamenti. Detto ciò , voglio seguirvi nelle vostre supposizioni ... la chiamata RTT di DEF su Salento è ININFLUENTE ed anzi CONTROPRODUCENTE perchè costringe in ogni caso PF a virare ; quindo DOVEVA virare perchè non più in grado di ripassare a poppa, per la chiamata RTT di DEF ) come aveva fatto con MDV. Ti rimarco una mia considerazione ... SE e dico SE avessimo avuto un comitato proteste ed un regolamento come al Virtualmedcup, l'unico ad uscirne senza penalità ( a mio avviso ingiustamente ... ma anche queste sono illazioni ) sarebbe sato DEF perchè esonerato dalla 10 per la 19.2 ... mentre salento sarebbe stato in forte odore di 14 per non aver dato suffciente acqua a DEF per evitare la collisione. E con questo concludo perchè tanto ognuno resta della propria opinione
Posted on: 2017/5/21 15:13
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... in vino veritas ...
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Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Matricola
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Si potrebbe disquisire a lungo sulla materia e probabilmente troveremmo punti di accordo e punti di disaccordo. Pur avendo ben presente ISAF non mi sono volutamente addentrato in una analisi dettagliata della situazione ma come dicono dalle mie parti "go ciapat ol sac en sima" (tradotto "ho preso il sacco dalla cima").
Resto del parere che la mancata "lettura" della situazione che si viene a creare, più che lo sfruttare le pieghe ISAF, sia contraria a RSS2 (sia pure inconsapevolmente). Resta comunque piacevole confrontarsi perché c'é sempre da imparare.
Posted on: 2017/5/22 16:25
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Re: FastGIVV Portorotondo Round#2 ACC Defender vs Paolofico |
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Webmaster
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Essì ... come diceva Eduardo ( mi pare ) gli esami non finiscono mai ...
In ogni caso dobbiamo essere coscienti che questo gioco che ci ha unito e fatto arrabbiare , che ci ha chiuso in casa ma aperto orizzonti, è pur sempre un gioco MOLTO lontano dalla realtà! Una per tutte ... in tutti i regolamenti di "alto livello" fatti su base RRS ISAF ( oltre a evidenziare il panico per come impostare le proteste ) c'era una regola in comune : la IMPOSSIBILITA' di considerare la 14 ... ma non per il fatto che si partisse dal presupposto che "tutti siamo buonini" o che fosse difficile giudicarla, ma perchè il gioco per dare alcune penalità ha "bisogno" del contatto come riferimento. Ergo : teniamoci goliardicamente gli eventi NPC per quello che sono ( o dovrebbero essere ) e cioè un momento di divertimento molto "soft"; del resto, se si ha voglia di partecipare a qualcosa di diverso da un "raggiungi la layline di destra per primo" , come sai, c'è sempre ALTURA a Settembre P.S. è d'altronde evidente che se un amico mi fa quello che ha fatto Paolo nel filmato, proprio perchè un amico ... lo mando a ca...are
Posted on: 2017/5/23 13:10
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... in vino veritas ...
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